资料图：张纪中。中新社发 王振<江苏> 摄

　　●中国电视剧最大的弊端就是制作方面的粗糙

　　●为宣传《兵圣》赴英国跟大学生交流

　　●英雄是一种血性，也是一种情怀，这两样在我的戏里都是一脉相承地存在 

　　●外界不知道我的辛苦，是因为他们不了解我

　　作为本届上海电视节评委会主席，张纪中这天下午难得有空。他说：“跟记者聊天，其实也是一种休息。”这天谈了很多，包括近期他几部备受关注的作品———《兵圣》、《西游记》、《倚天屠龙记》，也难得地谈了他的生活。他说自己其实没什么大理想，但责任感又老让他从繁重的工作中无法脱身。

　　想象力，是这天对张纪中的最新发现。他给羊城晚报记者看了《西游记》的绝密造型图，这是他这两个月心思花得最多的东西，确实十分震撼，更与一般人想象中的唐僧师徒造型有着遥远的距离。其实，关于张纪中的新发现还有很多，比如原来他其实很正经，比如原来他对中国传统文化有着浓厚的兴趣，比如他对很多事情的认识并不像人们以为的那么“俗”……所以，张纪中在受访结束后对记者说：“有时候，我并不需要别人了解我那么多。”

　　-说虚的

　　文化交流：娱乐是最好的方式

　　羊城晚报：作为上海电视节评委会主席，您这次的主要职责是什么？

　　张纪中：我的工作基本上跟普通评委差不多，顶多就是多跟外国评委作点沟通，然后带领大家在电视节给我们的初评名单里选出一个结果。听说以前的评委会主席都是外国人，那这次用了咱们自己人，可能这就是最大的意义吧。

　　羊城晚报：就您从业多年的经验，您觉得假如中国电视剧存在一个最普遍的弊病，那会是什么？

　　张纪中：最普遍的弊病就是制作方面的粗糙。一个原因是拼命压低成本。用最低的成本来达到最大的效益，这是所有投资人的心愿，但这也是一个愚蠢的心愿。电视剧这种东西，有时候就是一分价钱一分货。还有一个原因就是赶进度，同样导致粗糙。

　　羊城晚报：这是妨碍中国的影视作品向外拓展的原因吗？您曾经说过，影视作品应该成为中国与其他国家进行文化交流的一个载体。

　　张纪中：这只是其中一个原因，另外一个原因是内容。我们一些艺术家总觉得老外喜欢中国封建的东西，什么姨太太啦，乱伦啦，抽鸦片啦。其实，人家猎奇的心态固然有，但这并不是全部。

　　羊城晚报：所以你拍《兵圣》，还要把它带去英国？

　　张纪中：对，中国是一个有着古老文化和厚重积淀的国家，但并没有一个有效的形式来跟人家作文化交流。我一直觉得，用娱乐的方式去交流是最好的，因为娱乐没有国界，它一看就能懂，甚至不需要语言，就像英国的“憨豆先生”，他表演的时候甚至可以完全不需要台词，但是哪个国家的观众都能看懂。

　　-说实的

　　《兵圣》：

　　《倚天屠龙记》：

　　打开门让外人看中国气势

　　羊城晚报：《兵圣》是孙子的故事，它给人的感觉并不容易娱乐。

　　张纪中：看上去是那样，但是，我为什么要选择孙子呢？一本《孙子兵法》只有六千字，传到今天依然很有影响力，因为它是从哲学的层面去看待战争，怎么认识战争在今天的世界具有普遍意义。所谓“不战而屈人之兵，善之善者也”，这个思想西方人也能感受到。当然，形式上不会那么艰涩，《兵圣》是一个人物传记，里面有内心的矛盾、战争的场面、政治的角力、情感的纠葛，而在种种考验之后，一个原本喜欢战争的人开始对战争进行反思，这个过程无疑是很有可看性的。

　　羊城晚报：跟一般的历史剧相比，它的风格会有什么特别？

　　张纪中：我一直在不停地跟剧组说，要把握好人物的气质，要表演得真实———不是演得像你自己，而是像那时候的人。古人的精神状态跟现在人的精神状态很不一样，他们对生死的认识、对国家的认识、对自然的认识、对人与人关系的认识都跟现在不同。所谓“大义为重，舍生忘死”，这种传统的精髓是今天的人最缺乏的，而我拍《兵圣》就是要让中国人重新看到自己祖先的精神风貌。

　　羊城晚报：你对《兵圣》走国际市场是否有信心？

　　张纪中：还是有的。我希望通过这样一个故事，拉开一道门，让外面的人看看中国人的气势。我一直认为文化是需要交流的，它不存在谁侵略谁的问题，不要有那种想法。特别是现在资讯这么发达，谁也没拦着你到人家的地盘去。我们只是缺乏一个好的手段。

　　《倚天屠龙记》：

　　想要拍出太极的风姿

　　羊城晚报：关于要用影视作品来承载传统文化的理念，是近年才有的吗？

　　张纪中：其实一直有这样的使命感，但可能刚开始没现在这么明确，有一个不自觉到自觉的过程。现在回头看看我做的东西，从《三国演义》、《水浒传》到《兵圣》，其实都是在传播中国的传统文化。

　　羊城晚报：但以前不会像现在那样，为了宣传一部作品到英国去讲学。听说过几天就要出发了，中华文明很博大，您会选择怎样的切入点来跟英国的大学生交流？

　　张纪中：对，过几天就要去了。关于切入点的问题，我想过。中国五千年文化，影响最深的就是儒、释、道。儒家讲“存心养性”，佛家讲“明心见性”，道家讲“修心炼性”，讲的都是心性的问题，也就是做人的问题。所以我想跟他们说的是：中国人是怎样的人。人性的东西都是相通的，我想他们能理解。

　　羊城晚报：以前做过那么多金庸作品，那也是文化的载体吗？

　　张纪中：对，那也是中国文化的延续，它里面有种民族精神和英雄主义，从某种程度上来说跟《激情燃烧的岁月》并没有区别。英雄是一种血性，也是一种情怀，而这两样在我所有的戏里都是一脉相承地存在的。

　　羊城晚报：筹备中的《倚天屠龙记》会是你最后一部金庸戏吗？风格还是以前那样？对演员有什么要求？

　　张纪中：暂时来讲是这样，因为我觉得我已经把金庸最重要的作品都拍完了。风格不会变，就是大陆风格武侠剧。这部剧的主角张无忌其实是七部里最没个性的主人公，我还没开始找人。我现在想得更多的是，怎么把武当派那种太极的风姿拍出来，拍得特别一点。

　　《西游记》：

　　尊重原著完美的表达

　　羊城晚报：关于《西游记》，它似乎是最能体现您走国际路线的企图。

　　张纪中：《西游记》确实具备那种世界性，因为它体现的就是那种最纯粹的人性。爱在中西方有差别吗？善良有吗？奸诈又有吗？还有，《西游记》是很有现实意义的作品，因为每个人的一生，都是一条取经之路。你想想，一个干部在他的人生路要遇到多少妖魔鬼怪？金钱、权力、美女……种种诱惑。所以我一直认为，神话所承载的东西是非常厚重的。

　　羊城晚报：您到底会把《西游记》打造成一种什么风格？

　　张纪中：不会是老版《西游记》，也不会是周星驰的《大话西游》，更不会是美国人拍的《功夫之王》。还是我原来的风格，尊重原著而不是把它改得乱七八糟，要表达得很完美。

　　羊城晚报：关于演员人选，外界说法很多，现在究竟有没有确定的演员？而选秀演员跟明星演员的比例又是多少？

　　张纪中：一个都没有。很多人只是表达了他们愿意演的意愿，但只要没签合同，事情都不算敲定。至于到底用多少选秀演员，我现在真不好说。说实话，这得看参加选秀的人到底是精英还是乌合之众。如果选手都是刘翔，那我当然选得很开心，但如果都是业余的，我总不能强迫自己一定要从“矮子里面拔高个”吧。所以，选秀只是为找演员拓宽了渠道，我不能作出什么保证，否则将来大家会觉得我在骗人。

　　羊城晚报：关于《西游记》的人物造型，现在争议不小，您是不是觉得造型比选角还难？

　　张纪中：是的，演员其实不重要，造型重要，怎么实践造型更重要。我现在已经有唐僧师徒的造型图了，给你看看，但你先不要说，因为我还没打算公布，省得网民又发议论。有些人就是喜欢说人坏话，不愿意人家好。

　　羊城晚报：不能公布，那您就简单说说在设计人物造型时的一个基本理念吧。

　　张纪中：总的来说就是取消那种戏曲感。就像孙悟空，它的造型一开始是戏曲根据古版插画设计的，而后来影视剧又沿袭了戏曲的造型。我会完全颠覆这些，会做出一种魔幻的真实。

　　羊城晚报：除了唐僧师徒，《西游记》里很多女神仙和女妖怪的造型也是很多人关注的，您在这方面的想法是什么？

　　张纪中：我希望能做出那种衣服从身体里长出来的感觉。还记得那个词吗，“天衣无缝”，我在想，可不可以把这个词变成现实。现在的影视作品里，神仙跟人看上去都差不多，没多少区别。大多数人的想象力还是有惯性的，所以造型这种东西，不怕做不到，就怕想不到。

　　-说俗的

　　幸福就是身体好脑子好

　　羊城晚报：现在《西游记》的投资乐观吗？

　　张纪中：很困难。以前很多戏，拉点赞助就行了，现在是拼命拉都不够。这戏太复杂，比如有很多空中拍摄，那得多费钱啊，去的也是特别不容易去到的地方，像沙漠、戈壁、雪山……

　　羊城晚报：听上去，其实您做的工作不少，除了资金管理，很多也涉及作品创作本身。

　　张纪中：说实话，很多作品包括《西游记》，我都是花了很多心血的。《西游记》的造型完全是我提出的设想，然后让他们一遍遍地去做。外界不知道我的辛苦，是因为他们不了解我。

　　羊城晚报：推动您这么高强度工作的动力是什么？

　　张纪中：有时候我也不知道是什么。你说钱吧，其实也赚不到多少钱，我就是被投资商们推着走。有时候告诉自己，也别想太多了，我已经很幸福了。首先我身体还能支持，很累，但还算好，主要是脑子还好使。我现在完全不记笔记，每天那么多事还都能记得清楚。其次，我一个人依然能顾及那么多方面的事，这说明我精力还行。

　　羊城晚报：那想过给自己放假吗？

　　张纪中：太想了！今年我过生日的时候，就豁出去了，给自己放了一天假。反正没人管我，都是我自己管自己。

　　羊城晚报：那天是怎么过的？

　　张纪中：早上不起床，睡醒了也不换衣服，坐在院子里面晒太阳。带小狗去看皮肤病，回来吃了一碗面。晚上看了部片子，没看完。一天很快就过去了，想想第二天还要工作，真悲伤。（李丽）